Школяр Перед первым походом в Китай после покорения лесных людей хакасов,ен. Огненные врата LadyUcoz Емец Дмитрий Мефодий Буслаев. Оседая предки современных уйгуров создали тюркскую культуру городского типа, это культуры средневековых уйгуров Идикутства, тюрков Кашгарии, могулов Могулии.
Однако тождества здесь, скорее всего. Возвращение короля LadyUcoz Уэйс Маргарет 1. Вы можете ознакомиться с кратким содержанием или прочитать отрывок онлайн, прежде чем скачать книгу. А насчёт бората не напрягайся.
Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий. Авторитет Шакарима чрезвычайно высок среди казахов. Народ этот составляли тайфы: Представьте себе, это же половина основных казахских родов?! И это более чем загадка для современного казаха. Да потому, что это не Шакарим путал. Это нас, потомков народа Тюрк, попутали в собственной истории. Он говорит историческую правду, а его не понимают! И, наверное, многие хотели бы спросить у Шакарима, почему он так сказал?!
Но ответа не. Он казнен без братства черного кинжала 13 книга читать онлайн и суда. Не помогут и алашские историки М. Они уничтожены вместе со всей модернистской элитой казахов.
Поэтому, когда репрессировали их самих, кричать уже было некому. И некому было возглавить народ. Дошло до того, во братство черного кинжала 13 книга читать онлайн восстаний х годов не осталось знати, призванной возглавить народ, и ханами повстанцев избирались народнические вожаки. Они встали во главе народа, но не знали, куда его вести …. Правду можно было узнать у ученых. Но их столь массово репрессировали, что востоковедение было практически уничтожено. В репрессивных списках сотни профессиональных историков-востоковедов.
В этих списках 72 научных братства черного кинжала 13 книга читать онлайн и вся география СССР от Минска и Киева через Кавказ и Поволжье до Иркутска и Красноярска. Были обезглавлены все научные центры: Некому было говорить и защищать правду. Тот же превозносимый казахами Л. Гумилев свои труды готовил в заключении. Он остался жив, но научился прятать смыслы между строк. Современное казахское историческое сознание сформировано учебным курсом СССР.
В отношении тюрков он был до того краток, что об Аттиле и тюрках-гуннах в нем и намека не. А в учебнике Каз. ССР из всех древнетюркских каганатов остался один лишь Западно-тюркский.
Ну а все прочие шли по иерархии убывания: И хотя курган является достаточно устойчивой конструкцией, но только не в истории и не в общественной жизни.
Здание государственности на лжи не построишь. Весь этот курганный субъективизм был эфемерен от основания до вершины. Потому-то он и рухнул, едва только где-то там, в низу пирамиды стали распадаться братства черного кинжала 13 книга читать онлайн из маленьких обманов. И как только снизу начались локальные этнические конфликты, то скособочило и вершину. История кочевых тюрков была монолитной как жизнь единого суперэтноса. Получалась несуразица, прикрываемая пропагандой. Он был осколком Великого каганата тюрков, как и его имперские предшественники и современники.
Лишь в отношении только одного каганского народа историческая справедливость была восстановлена, да и то частично. Но со временем по кыпчакам признали десятилетний каганат сиров-кипчаков императорскую династию Ашина-Ашидэ. А вот другие такого признания не получили.
Он возник как бы из ниоткуда, хотя в природе так не бывает. И не стало у найманов предка! Не мог не иметь могучих предков самый сильный и многочисленный народ тогда еще тюркской Монголии. Так гласил курс советизированной истории-идеологии. Эта исходная кривда повлекла еще большую ложь, и пришлось выискивать малоизвестные имена мелких этносов, выдумывать ранее неизвестные детали, а очевидные факты скрывать или профанировать.
Началось масштабирование мифа о монголоязычии найманов. Этому мифу противостояла западноевропейская историческая школа, считающая найманов и другие племена Монголии тюрками. Мог бы возникнуть открытый диспут. Но он не состоялся. Этот миф живет и. И ничто не убеждает монголофилов: Так, например, энциклопедический словарь Ф. Но, несмотря на это, методический курс был сориентирован на монголоязычность найманов. Разве — не абсурд!?
Загадкой и поводом для заблуждений стало даже родовое имя найманов. Алтай был тюркским и найманы как уроженцы Алтая были тюрками. Искушение было столь очевидно, что ему поддались и некоторые тюркофилы. Реки Найма как таковой нет ни в природе, ни в исторической географии. Притоком Катуни является алтайская река Майма и живут там не найманы, а майманы. И село там есть и район соответственно Майманский. А ведь этому наваждению поддались даже те ученые, кто считал найманов исконно тюркским племенем.
И потому не удивительно, что никогда незнаемая река Найма пропагандируется в десятках, если не в сотнях источников?! Нет — не чудо. Тем более все так говорят…. Откуда же появилась такая версия.
Как выясняется — от друзей. Этот непроверенный тезис теперь пропагандируется как факт, что дискредитирует общетюркскую позицию. Поэтому необходимо отказаться от реки Найма, тем более что других аргументов тюркскости найманов достаточно. Единственно, по реке Майма можно как вариант рассмотреть процесс обратного переименования.
Майманы зафиксированы на Алтае относительно недавно и можно предположить, что они — не прародители найманов, а напротив, они — их потомки. Такой обычай исполнялся не впервые. Те же сиры-сеяньто после падения Сирского каганата сменили имя Сир на Кыпчак. В этой традиции есть нечто сакральное, предупреждающее, что нельзя принимать имена проигравших народов, какими бы великими в истории они не. Великая династия найманов погибла, но их роды сохранили свою силу.
Более того, для посвященных имя Найман оставалось тюркским знаком преемственности, завещанием Огузского каганата. Однако единственный аргумент монголофилов основан именно на братстве черного кинжала 13 книга читать онлайн имен-терминов. Во-первых, кидани совершали свои подвиги довольно отдаленно от тюркских земель.
И среди тюрков кидани появились достаточно поздно, только в году во время эмиграции принца Елюй-Даши в Туркестан. Во-вторых, монголофилы игнорируют крайнюю малочисленность киданей в войске Елюй-Даши. Таким образом, принц потерял страну и свой народ. Он стал беглецом, которого сопровождало всего лишь киданьских всадников, верных своей клятве. У киданьца был и титул и право на власть, но с ним не было восьми племен киданей. Соотношение двести киданей к 10 тысячам тюркского братства черного кинжала 13 книга читать онлайн говорит само за.
А для нашего вопроса достаточно того, что двести человек никак не образуют восьми племен. В-третьих, Елюю не было места в Монголии. Там бы его добили, как когда-то преследовали последнего уйгурского кагана.
Чжурджени были восточным народом, и они знали династическое правило: В ближней Монголии добили бы и последнего Елюя. В-четвертых, в тюркской Монголии киданей в принципе не ждали. Там правили собственные каганские и великокняжеские тюркские династии, которым чужой наследник был ни к чему. Среди их царей никогда не было никого из клана Елюй. И он ушел к юго-западу через Кашгар и Тянь-Шань на Самарканд. Но Кашгар и Самарканд не имеют отношения к найманской Монголии.
И, наконец, в-пятых и это — самое главное. Уже по самому огузскому имени, они были частью древних тюрков. И как тюрки они были известны задолго до Елюй-Даши и киданьского марша года.
Их сепаратизм привел к тому, что в году войско каганата было разделено на два крыла, на сегиз-огузов и на тогуз-огузов. Сегиз-огузы подчинялись древнеуйгурскому кагану и входили в Тогуз-огузский каганат. Каганат назывался Уйгурским, так как орду составляло братство черного кинжала 13 книга читать онлайн он-уйгуров, и Тогуз-огузским — поскольку военно-политической основой были тогуз-огузы.
Но как мы видим, свою силу демонстрировали и восьми-племенные огузы. Возможно, их происхождение было связано с расколом тогуз-огузских родов, недовольных излишне репрессивной политикой каганов из первой династии Яглакар.
Не случайно все-таки, что эта династия погибла в гражданской войне. После междоусобицы произошел раздел крыльев. И когда Древнеуйгурский каганат рухнул, то на его руинах образовалось несколько ханств. Но самым сильным было Найманское ханство сегиз-огузов. Множество таких родов имелось и в составе Древнеуйгурского каганата: Где-то убереглись остатки сорока племен Басмыльского каганата и осколки десятого сирского Огуза, большей частью ушедшего из Монголии после падения Древнекыпчакского каганата.
Да что там говорить, сохранились реликты таких древних царских родов как орхонские тюрки. Исходя из вышеперечисленного множества, в составе каганата имелось более чем пятьдесят родов тюрков.
Такое большое количество родов не удивительно, поскольку тюркская родовая система являлась многослойной государственнической структурой. В литературе указывается разное число тогуз-огузских и собственно самих он-уйгурских родов, число их доходит до Здесь мы видим 28 родов-волостей. Интересно то, что, несмотря на явно большее число племен, каганат назывался тогуз-огузским, то есть 9-племенным. Девять подразумевало связь с Небом и благословляло на высшую власть. Этот титул принимали сакрально, от Неба.
А на земле он обозначал династическую претензию на императорскую власть. Право на титул девяти властей ему давала уверенность в своей абсолютной силе. Так почему же могучие найманы не приняли звания 9-племенного народа. Наверное, потому что их реально и было восемь племен. А, кроме того, принятие сакрального имени стало бы вызовом для всех врагов. Возобновить титул и каганат смог только Чингисхан.
Он принял этот титул только после гибели верховной династической элиты сегиз-огузов и братства черного кинжала 13 книга читать онлайн присяги от уцелевших князей крови.
Она происходила от князей — принцев крови Древнеуйгурского каганата. И только они были легитимными претендентами на небесное звание кагана.
Найманские цари происходили от древнеуйгурской династии. Об этом говорит воспроизведение сакральных имен и династический авторитет найманских царей в Монголии. Эта версия доходит до отождествления царей: Однако тождества здесь, скорее всего.
Имеет место династическая наследственность и легитимация власти путем воспроизведения основного титула. Об этом говорит основной исторический источник — Рашид ад-Дин: И все эти племена были тюрками, которые не могли отождествлять себя с киданями. Все найманские ханы принимали тронные имена тюркских императоров. Древняя Монголия была тюркской и в ней ни разу не было династии Ляо или фамилии Елюй. В числе прочих наследником древнеуйгурского царства были и найманы.
Они были народом и основным сохранившимся массивом племен Древнеуйгурского каганата тюрков…. К оторый в Монголии соеденил все протоказахские племена и его Найманы в Золотой ОРде. И на Волге построили столицу САРАЙ -БАТУ. Хан ТОГОРИЛ- Кераитский Хан или еще он же ВАН- Хан Керей-Кераит. И Коныратка БОРТЕ-по казахски БОТА верблюжонок -жена Чингисхана была из казахского племени Конырат Хунгират. Жалаиры, которые завоевали Северный Китай.
Евразиец А не происходит ли слово огуз от слова тогуз? А тогуз — числительное. Огуз-на аргунском наречии стерилизованный бык использовалась как грубая раб. А так же,бесплодные мужики и евнухи. Наверно крестившие их несторианцы дали им это название. Кереи,найманы изначально были христианами-несторианцами.
Равносторонний — тенгрианский знак солнца. Возможно я ошибаюсь, но разве несторианство и тегрианство не одно и то же? Есть старинные иконы, чудом сохранившиеся после религиозной реформы на Руси, изображающие кипчака, или наймана, или керея крестящего двумя пальцами. Сарымсак Возможно я ошибаюсь, но разве несторианство и тегрианство не одно и то же?
Это и есть долгожданная тема про империи? Насколько мне известно Древнеуйгурский Каганат рассыпался под ударами Енисейских Киргизов — нынешних жителей Хакассии. Тут эта тема освещается: Так же я не заметил в вашей статье дату переселения великих казахских племён из Монголии в Казахстан.
Красными буквами надо написать что казахи переселились в казахстан в начале го века. И в наши дни исполняется ровно лет этого великого переселения! А то некоторые местные патриоты не знающие историю родного народа утверждают что казахи жили на территории Казахстана многие тысячи лет.
Эти моменты я описал в своей книге. И вот еще. Ни одна религия не распространялась без военной интервенции или без близкого военного давления соседей. А у изгоев-несторианцев не было войска. На самом деле, все тюрки-кочевники были тенгрианцами, которые только кое-где на окраинах Кочевого мира переходили в другие религии. Ну допустим переселились лет назад, а это больше лет, здесь на какой то ветке прочитал что коренной народ это тот кто прожил не менее лет, так что раслабься не напрягайся ища изьян у казахов, кишка тонка чтобы что то предъявить.
Я заметил, вы всегда застенчиво умалчиваете такую знаменательную дату истории как приход казахов на территорию Казахстана. Любите описывать великие события совершённые предками, а вот даты перемещения предков почему то умалчиваете…. Не уподобляйтесь критикуемым вами советским историкам, которые как вы утверждаете искажали и скрывали факты истории во имя политкорректности. Пишите в каждой своей статье о том что казахи живут на территории Казахстана уже целых лет!
Из них почти половину прожили в составе Российской империи, которая помогала им развиваться, а не истребила их, как они когда то истребили кара-киданей, живших на этих землях до их прихода. Да, кишка у меня тонкая, и совсем не разработанная как у. Я ни кому не пытаюсь что то предъявить! И почему свою собственную историю вы считаете изъяном? Почему венгры гордятся тем, что они пришли на территорию Венгрии в 9-м веке, а казахи скрывают что пришли на территорию Казахстана в м? Ты докажи что нас здесь не было до 13 века.
Данные российских, советских, шовинистически настроенных историков не в счет, так как на землю все кроме русских с луны свалились. Я ничего не передёргиваю.
Я повторяю твои термины, ты заявляешь что я ищу изъян у казахов излагая их историю. Вот я и удивился почему ты считаешь свою историю изъяном. Информация о том что казахи пришли на территорию Казахстана в м веке написана в официальных современных учебниках истории Казахстана. Вот в 5-й раз уже даю ссылку на официальный сайт: При составлении учебников руководствовались старыми данными, сейчас я слышал пишутся новые учебники, более глубоко проработанные.
Не утрируй мои слова. В Дублине я изучал не историю Казахстана, а другую науку, опять мимо стреляешь. И как по твоему должна переписаться история Казахстана? Казахи жили тут 10 тысяч лет, приручили мамонта и придумали колесо?
Если есть данные что найманы, джалаиры, кереиты и др племена жили в монголии до нашествия Чингизхана, то что тут можно изменить? Если сказать что они пришли в Казахстан раньше, то значит Чингизхан не был тюрком. Сами тюрки как этнос появились только в 6-м веке. Может он год за два считает? А насчёт бората не напрягайся. Не надо переводить тему от научной истории к киношным комедиям.
Это не добавит величия вашему народу. А про изучение истории в Дублине, то это была шутка, можно было бы посоветовать врача к которому обратиться чтобы юмор подлечить, но таких врачей ещё не готовят.
Борат, а кто жил на территории нынешнего Казахстана до 13 века, интересно твою обоснованную версию узнать. И вообще, время нет, поэтому я ее опубликую как эссе?
У енисейцев было до 20 тыс. Эту тему раскрою в Найманы часть Почитай и узнаешь, что до го века на территории Казахстана жили Кара-Кидани народ монгольского происхождениякоторых пришедшие казахи вырезали под ноль. До них Караханиды, которых Кара-Кидани соответственно поднулили. А до них народ Усуни пришедшие с реки Дангхэ, и народ Канглы.
Что характерно и те и другие были рыжеволосые и голубоглазые. А также знаменитые хунны, в составе родов Си, Хуянь, Сюйбу, Лань, которых некоторые патриоты считают своими предками не смущаясь при этом что у них совершенно не тюркские названия родов. Красными буквами надо написать что — казахи переселились в казахстан в начале го века.
Опять постеснялись рассказать нам когда казахи пришли на территорию Казахстана??????????????? Посвятите лучше эссе-очерк именно этой теме. Когда же они переселились в Казахстан, если Чингизхан воевал с найманами на территории Монголии??? Вы же сами написали что они жили на территории монголии!!!!!
Во всех колониях все метрополии создавали туземные школы, в которых подготавливался местный персонал для колониальных администраций.
Но, тот же Валиханов не был допущен к некоторым спец. Да тут не просто забредишь, тут умом тронешься. И когда их носом тыкаешь в официальную историю, то начинают что то невнятное бормотать на тему: Давайте не будем отвлекаться на тему геноцида, обсудим её когда определимся с точной датой переселения казахских племён на территорию Казахстана. Когда же по вашему найманы, кереиты, джалаиры и др. И перечислите казахские племена которые жили на территории Казахстана до го века.
Не просто пафосно что их было много, а по названиям племён, со ссылками на авторитетные ресурсы…. Как можно стучать себя пяткой в грудь называться патриотом, и не знать при этом школьный курс истории своего народа? А может вы не местные?
Может вы тут прямо из Дублина на необходимость латинизации агитируете? Странно как то такое незнание своей истории истинными патриотами……. А так, история как история, со своими взлетами и падениями. Во-вторых, венгры гордятся и тем, что по шежире и по анализу ДНК нашли среди казахов своих единокровных братьев: И венгры проводят при поддержке премьер-министра Туранские курултаи с приглашением казахской делегации.
Просто у нас нет информации по Венгрии, и мы не знаем, что им объевлена информационная блокада, потому что мудрое и патриотичное венгерское руководство послало МВФ и западные банки вместе с их рекомендациями и кредитами. Ещё раз прошу, перечислите казахские племена которые жили на территории Казахстана до го века.
Не просто пафосно что их было много, а по названиям племён, со ссылками на авторитетные ресурсы… Не надо нам про Венгров рассказывать.
Тема про Найманов и Казахов. Не верите мне, верьте своему историку, которого вычеркнули в своё время советские монголофилы. Один из родов назывался не по-русски Хуянь, а по-тюркски — Коян. Посмотрите, наконец, на реконструкцию русского князя Боголюбского. Не переживай, казахи знают свою историю, не знали бы исчезли бы, как народ, так что расслабься.
Не вижу никакой связи между провинцией Шаньси, и тюрками! Если по объему войдет, то будет в Найманы Поэтому как их империя могла просуществовать 2 тысячи лет? Потомками гуннов были тюрки, просто суперэтнос назвали не Гунн, а Тюрк. Гуннский император Аттила был тюрком. Вот, пожалуйста, и две тысячи лет. Просто имена разные, а язык и культура — одна. Я тебе показываю ссылки на современную историю Казахстана, написанную в период независимости. Причём тут русские шовинисты?
Для меня все русские являются шовинистами. Про исконно китайскую землю Тибет слышали? Ответ, потому что я не убеждаю Вас, а пишу для читателей сайта. А Усуни и кыргызы или кара-кыргызы: Очерки истории и быта братства черного кинжала 13 книга читать онлайн западного Тянь-Шаня и братства черного кинжала 13 книга читать онлайн по его исторической географии. Ссылается он на китайскую хронику Ляо-ши.
Номер и название главы не даю специально, чтобы Вы сами, если захотите, почитали. Идикут уйгуров Биликэ Pi-li-ko снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли.
Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью покорявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его численность.
Так он добрался до Сун-сы-кан Самаркандразбил за этим городом выставленную против него мусульманами армию в. Если такие сказки рассказывать, то можно сказать что русские потомки ариев, гипербореев и атлантов. Тюрки появились на алтае в 6-м братстве черного кинжала 13 книга читать онлайн Названия племён у хуннов: Си, Хуянь, Сюйбу, Лань. Это китайские названия а не тюркские. Эти сведения я взял с официального сайта по истории Казахстана! Аноним, я тебе один большой секрет открою!
Современную официальную историю Казахстана писали…. Так что читай её смело, там рука русских шовинистов не прикасалась!
Данный усунь — вылитый мой нагаши-ага! Причем потомок волостных именно этого братства черного кинжала 13 книга читать онлайн Кто не верит, прошу в личку, организуемся, поедем в А.
Не смог пока найти развёрнутых трудов Аристова Н. А принял титул к которому привыкло местное население Сун-сы-кана.
Из процитированного вами ничего не свидетельствует о том, что Кара-Кидани были тюрками, и что среди них были племена которые вошли в состав современных казахов…. Но у них были папы, и они были потомками тюрков-гуннов. По секрету скажу, китайцы в неформальных беседах признают, что Чингисхан — тюрк, но они его уважают как отца основателя империи юань и помнят это даже по братству черного кинжала 13 книга читать онлайн своей валюты?
Наверное, больше года назад я открыто в сети и в газетных СМИ спросил, где источники? Их — нет, но жузы продолжают вбивать в учебный курс, а потом удивляются, почему народ разделяется по жузам?! Не знаю лично вашего нагаши-ага, но вот вам для сравнения тюркский тип: Разница между ними очевидна. Почиатйте Аристова, у него есть очень интересные вещи про взаимоотношения народов.
А Елюй-Даши не был тюрком. Он бы киданьским принцем из фамилии Елюй. И имя его не тюркское. Кара-кидани, возможно, были одним из тунгусо-маньчжурских родов, входили в этнос кидань. И они вместе с местными составили новый народ кара-кытаи. И, кстати, Казахская историческая премия должна быть присуждена тому историку, который сможет доказать братство черного кинжала 13 книга читать онлайн какого-либо казахского рода от этих самых кара-кытаев. И лично я восприму как должное, если вдруг мне докажут, что я происхожу из кара-киданьского рода.
От предков не отказываются, иначе не будут Бата. Но сейчас я — казах, и какое бы у меня не было происхождение, я хочу, чтобы в казахской исторической науке и вообще в Казахстане был порядок… Один для всех, не важно, кто — Орднуг унд дисциплинен.
Там кое-кого из рамок приличия выносит, конечно, но в целом, картинки все аутентичные. Как и у казахов, где-то гаплогруппы, а где-то аутосомы. Поэтому родные братья могут разными на вид. И еще о русских историках. Они указывают, что среди казахов имеются разные типы наружности, по карте: Не надо себе в предки всех подряд записывать.
Безусловно какое то братство черного кинжала 13 книга читать онлайн хуннов участвовало в этногенезе тюрков, но культура и язык у тюрков свои — оригинальные. У китайцев с тех братств черного кинжала 13 книга читать онлайн язык и культура остались прежние. Поэтому современных китайцев можно смело назвать потомками тех китайцев которые жили до нашей эры. А тюрков к прямым потомкам хуннов отнести никак! Вы тут выдумывает антинаучные факты порождённые исключительно вашим воображением, а все официальные исторические данные относите к плодам шовинистического влияния, если они не соответствуют вашей концепции.
Но а если соответствуют, то вы с радостью ссылаетесь на труды шовинистических учёных, даже не задумываясь о том что в другом труде эти учёные могут написать что то не соответствующее вашей концепции.
Таких псевдоучёных полный интернет, тут и Фоменко, и Резун-Суворов, и Левашов. Вы от них отличаетесь только названием народа, которому приписываете глобальное величие.
Но академическая историография мира производит тюрков тюркутов от хуннов. Только почему-то этого не было в советском школьном курсе. Вы на нос Джеки Чана посмотрите, все китайцы такие носатые? Да, когда-то был великий Тюркский мир от Балкан и до Хинган. И в нем участвовали и предки казахов — часть этого мира.
Но сейчас все разошлись по своим республикам. Так и будем жить. А вот советская школьная дисциплина, которую вместе с ее жузами, не могут перемочь наследники советской школы, и является настоящей фолькхистори. Не Куликовки, опорного мифа сов. Поэтому учебники Казахстана будут переписаны. И учебники России —. Наверное, Вы не знаете, что несколько лет назад подготавливались учебники, в которых отражалась тюркская составляющая Российской истории по тюркам-казакам Дона. Мне повезло, мне достался один из сигнальных экземпляров.
Но теперь они не будут опубликованы, п. Поэтому российские учебники будут переписаны позже, чем казахстанские. Но он более убедителен, чем советский курс о м годе. Хотя у викингов — норманнов был странный обычай — на борт драккаров конунги заезжали на коне?! Перед первым походом в Китай после братства черного кинжала 13 книга читать онлайн лесных людей хакасов,ен. Там родина твоеи бабушки,матери там твои дяди и родичи. Я иду на Китай если смогут пусть помогут. Чингис в то времья без их помощи не смог бы одолеть Китай.
Кереи,Найманы,монголы думаю остались там еще с Гуннских походов ведь тогда они разделились и часть ушла с той территории на свои исконные земли. Школяр Перед первым походом в Китай после братства черного кинжала 13 книга читать онлайн лесных людей хакасов,ен.
Но потом отказались и на них пришлось организовать поход. На тот момент они были немногочисленными окраинными этносами, выдавленными из Степи. А этнос или братство черного кинжала 13 книга читать онлайн монгол до Чингисхана нигде не зафиксирован. Это сейчас делают какие-то натяжки. А еще я видел карту древности с подписью Монголы, но когда там спросили, а где были сами монголы — …? Вернее, уже не вышла. Ну хоть газету пропиарил. Повышает уровень исторического братства черного кинжала 13 книга читать онлайн нашего общества.
Часть проживала на территории Казахстана на протяжении пяти тысячелетий. Они коренные насельники этих мест. Такие племена как кипчаки и уйсуни. А часть пришла с Шынгысханом в тринадцатом веке. Поэтому одних казахов можно награждать орденами за оборону Отрара, а других, за его штурм. Кстати советская пропаганда этот факт прекрасно использовала в своих целях, заявляя, что казахи воевали против монгол, и не имеют никакого отношения к Великому полководцу.
И эту же доктрину отстаивает сейчас Мухтар Шаханов, кипчак по рождению. Поэт исторический фактов не знает, поскольку грамотешки не хватает, аппелирует к эмоциям.
Дескать, зачем он нам нужен, такой кровожадный предок. Автору 20 или тысяч были выделены Аргынами,Конратами и др. Поэтому на их земле не было так называемого, братства черного кинжала 13 книга читать онлайн Чингисхана. Без их помощи он бы и сартов не преодолел. Школяр 20 или тысяч были выделены Аргынами,Конратами и др.
Ок Казахи смешанная нация. У них даже роды были одни и те. Просто война восточных тюрков против западных тюрков, как до этого война Ашидэ с Яглакар. Просто Чингисхан собрал всю мозаику под своим знаменем. И Аристов понимал это: В эпоху интернета она оказалась бессильной. САКЕ Ребята а меня другое волнует. Внука в детский сад устроить не могу!
Вот и спрашиваешь себя, а где наши большие традиционалистские семьи? Шакарим выводит казахов из уйгурской ветви. Между тем, среди большинства историков бытует версия, что современные уйгуры к историческим уйгурам имеют отношение довольно отдаленное. Наверно, Шакарим имел в виду древних уйгуров, которые основали Уйгурский каганат, вернее перехватили власть у тюрков Великого Тюркского каганата после падения династии Бумын-кагана.
Сарымсак Шакарим выводит казахов из уйгурской ветви. И тема очень сложная, ее не раскидаешь по комментам. Там я постарался раскрыть ее по родам и по улусам, по источникам … Так будет. Автор фантаст есть племена которые значатся в китайских летописях задолго до Уйгуров, найманы и кериты к примеру!
Были киргизы фантасты писатели писавшие что казахи произошли от киргиз, теперь еще один пишет что от Уйгур! Казахи это тюркские и монгольские племена жившие самостоятельно!
Автор уйгурская морда, или турецкая! Который пытается впихнуть не впихиваемое и смыть все великие имена наших казахских племен! Странно может он и кипчаков принизил! Ониже уйгуров по полной делали в то время!
Самат Автор фантаст есть племена которые значатся в китайских летописях задолго до Уйгуров, найманы и кериты к примеру! Или, если у вас есть, приведите. Они перемешали истинные племена с выдуманными. В следующих частях будет показано, как из истории вычеркивали народы, а взамен придумывали несуществующие…. Есть письменность, кроме тюркской? Об под советской цензурой что-то пытался написать и Гумилев. Кое-что указал и. Читайте книгу и вы узнаете по источникам, кто разбил статуи Культегина и др.
И как их наказали за это…. Я раскрываю вам настоящую историю найманов, а не придуманную. В блоге есть статьи по Жетыру, по Дулатам. Сейчас я занимаюсь вопросом финансирования ист.
Все они были из Великого Тюркского каганата от Балкан до Хингана. Можно проследить генеалогию некоторых племен, начиная от древнетюркского рода до современного казахского…. Автор имеет в виду уйгуров, которые и вовсе не нынешние уйгуры. Вот тут Самат прав: Уйгуры знают и будут знать всегда, что основа у нас именно эта — уйгурская, нравится это кому-либо или.
Мадьяр Самату Милейший, не напрягайся. Что вы об этом думаете? А по поводу готов: А потом калмак перешло и на ойратов, п. Сарымсак — Под монголами имелись в виду все монголоязычные, как-то: Все эти перечни для меня — такая же мифология, как и почти вся история братства черного кинжала 13 книга читать онлайн.
Либо притянутая за уши информация. Неужели вы всерьез считаете, что многомилионный народ по неофициальной статистике почти в два раза больше, чем казахов просто от нечего делать станет называться именно так, а не иначе?
Но глупо отрицать, что на протяжении веков к этой основе весомо добавились другие этнические компоненты, если можно так выразиться. Просто уйгуры и сейчас себя называют больше по местности, в которой родились. Мадьяр Все эти перечни для меня — такая же мифология, как и почти вся история человечества. Я знаком с этим феноменом.
В личных беседах казахи Китая тоже утверждали, что их больше 9 миллионов, и что два миллиона живут в Урумчи и вокруг него? Неужели вы всерьез считаете, что многомилионный народ просто от нечего делать станет называться именно так, а не иначе? А почему вы, собственно, не верите казахам Китая? Вполне возможно, что их там именно столько. Тем не менее уйгуров.
Я вам об истории как официальной мифологии, а вы мне о принце…. Об этом я и пишу. А о принце потому, что он есть один из достоверных предков Вашего народа…. Китайской статистике можно доверять с перепроверкой через косвенные показатели. Такие как планы развития региона и закладку соц-эк.
Но базовые цифры не скроешь… И есть китайская социалистическая специфика. На местный тюркский язык и перешли уйгуры пришедшие с Пан Текином, этот язык и называется ошибочно древнеуйгурским, на нем написаны самые древние тюркские рукописи. При оседании, живя соседской общиной, а не родовой, родо-племенное деление утрачивается, хоть и не. До недавнего времени немалая часть уйгуров имело пережитки родо-племенного деления, а некоторые небольшие группы ее имеют и.
Оседая предки современных уйгуров создали тюркскую культуру городского типа, это культуры средневековых уйгуров Идикутства, тюрков Кашгарии, могулов Могулии.
Эти три культуры, три средневековые народности и являются этнической основой современных уйгуров. Понятие Жута у уйгуров, отличается от казахского, для уйгуров жут, это поселение с общинными структурами, во главе с выборными лидерами, ранее это были феодалы беги, сейчас жигит-беши.
Есть у уйгуров братство черного кинжала 13 книга читать онлайн Юрт, это сродни казахского Журт, для уйгуров юрт это очаг происхождения их этнографической группы. Понятие Урук у уйгуров это род, клан или другими словами большая семья. Современная уйгурская народность сформировалась в братство черного кинжала 13 книга читать онлайн, при слиянии средневековых уйгуров, тюрков Кашгарии и могулов, эта народность долгое время не имела своего самоназвания, как не имели ее долго итальянцы, грузины и.
Можно ли утверждать что до объединения Италии в 19 веке Джузеппе Гарибальди итальянцев как народности не было, а были всякие венецианцы, сицилийцы, римляне, генуэзцы и др.? Также и с уйгурами, народность сформировалась давно, и все соседи их считали отдельной народностью, просто называли их по разному, а они себя именовали или тюрками или по юрту происхождения, или просто мусульманами.
Это сделали для того, чтобы оторвать местные корни тюрков ВТ от собственной Родины… Это — политика Сталина и Мао… Теперь китайцы говорят, что уйгуры — пришлые в ВТ??? По официальной китайской истории, уйгуры в СУАР считаются пришлым народом, они переселились в 9. В братство черного кинжала 13 книга читать онлайн основная масса кочевых уйгуров разошлась из Кашгарии, где для кочевания массы кочевников просто не было ресурсов. Они расселились вместе с тюрко-монголами Чингисхана.
Пытались взять власть в улусе Джучи, в Юаньской империи где были истреблены и в Хорезме где смешались с найманами Хивы. Для меня открытие, что найманы -бывшие сегиз-огузы, часть тогуз-огузов, упомянутых в надписи Культегина. Но ведь верно и то, что в вв. Сарымсак Для меня открытие, что найманы -бывшие сегиз-огузы, часть тогуз-огузов, упомянутых в надписи Культегина.
Аналогично — тоже есть статья. Кашгари, это 11 братств черного кинжала 13 книга читать онлайн. К приходу Чингис хана они уже давно были народом в большинстве городским.
Те уйгуры что стали союзниками Чингис хану, и служили чингизидам военными и чиновниками в Китае, Иране, Средней Азии, в Европе были выходцами из этих средневековых уйгуров, они не были кочевниками в большинстве.
Местный ландшафт для ведения обширного кочевого хозяйства в ВТ всегда не позволял широко раскинуться, потому и оседали тюрки массово на этих землях. Уйгуры полностью осели за два века, могулы.
Кашгари тоже освещает эти вопросы. Кашгари, пишет достаточно ясно, что уйгуры его времени это городские жители. Также предельно ясно пишут китайские источники о том что кидани после захвата Китая и Орхона, предложили вернуться уйгурам на землю предков, но они отказались сославшись на то что они освоились на новых землях. Марлен, я читал вашу статью по могулам.
Главная ошибка, это тезиз о том что могулы вошли в состав казахов. Этого не было на самом деле. Дулаты казахские не потомки могульских дуглатов, могульские дуглаты давно вошли в состав тюрков ВТ, называемых ныне уйгурами. Могулы вошли в состав уйгуров, кыргызов, и частью ушли в Индию, на этом. Все племенные группы могулов фиксируются в восточно-туркестанских исторических хрониках веков. Джунгарские чоросы, также достаточно давно отдалились от могульских, последнее их сближение было в конце 14 века, когда Туглук Тимур хан принял ислам.
Далее они были мусульманами и слились в одну народность со средневековыми уйгурами и тюрками Кашгарии. Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века. И никуда они не уходили из ВТ массово, тем более к своим врагам ойратам. Вы говорите, что уйгуры стали городскими жителями. Да, часть так и сделала. Но откуда городские жители взяли 9 тысяч кавалерии для Чингисхана?
По-моему, мы говорим о разных группах уйгуров. Я говорю о том, что уйгуров истребили поголовно и только часть их ушла в ВТ, — это сов. Более того, откуда взялись те кочевые уйгуры, которые боролись за власть в империи Юань, в улусе Джучи, то есть в разных концах империи? Но частично отвечу здесь, посокльку вопрос. А братства черного кинжала 13 книга читать онлайн — без племени Дулат — и есть чистокровные дулаты?
Могулы частично остались в ВТ. Помните цитату, что мало осталось могулов. А кто еще есть по могулам? Да и джунгарский род Чорос откуда появился? И можно цитату о последнем упоминании средневековых уйгуров в ВТ? Кавалерия у тюрков ВТ всегда была даже в 19 и 20. Не все же были горожанами, были и селяне, под городской жизнью подразумеваю некочевую. Не часть уйгуров осела, а большая их часть, и большая часть никуда не уходила с ВТ, их прямые потомки восточные юрты уйгуров кумульцы, турфанцы.
Других уйгуров в это время просто не было, была процветающая страна Уйгурия от Или до Кумулаи были малочисленные югуры в Ганьсу. Первые уйгуры стали союзниками Чингис хана, их правитель идикут стал пятым названным сыном Чингис хана, Уйгурия формально стала пятым улусом, и подчинялась только напрямую верховному хану.
Уйгуры вложили многое в процветание Монгольской империи, и верно служили военоначальниками, чиновниками, дипломатами. От Руси до Китая образовав колонии привелегированных меньшинств, из которых также выбирались наместники покоренных регионов. У каждой группы сложилась своя судьба, в Китае они вошли в сословие сэму. Насчет Золотой Орды, не факт что они образовали свой род уйгур, о котором вы и говорите, возможно этот новый род просто по имени родоначальника или от имени его этнического происхождения, сейчас это определить сложно.
Но факт, выходцы из ВТ служившие чингизидам, в большинстве давно осевшие тюрки, но это не преграда для них стать номадами в зависимости от политической ситуации, и местного ландшафта. Сколько было тех же рыцарей в войске Франции? Несколько тысяч со всей Франции. Часть из них, действительно, пришла с Пан-текином в ВТ, где, кстати, уже был их удельный хан Ман-ли, вроде.
Другие вопросы пока разбирать не буду, по могулам поднял свои записи. Объем большой, придется там разбираться по мере времени… Пока постить буду на той теме.
Не обижайтесь, но вы не владеете этим вопросом. Процветающее средневековое уйгурское братство черного кинжала 13 книга читать онлайн городского типа могло и больше одного тумена дать. Уйгуры осели в ВТ после 9 века, это давно обсужденный вопрос. От того что они осели, это не значит, что они не могли ездить верхом, воевать, и участвовать в походах Чингис хана.
Все это типичный фольк людей страдающих номадизмом. И такой вопрос, вы знаете что у уйгуров распространены такие традиционные виды спорта как скачки на конях, верблюдах, охота с ловчими птицами орлами, соколамикозлодрание и. Что восточные чагатаиды у уйгуров, правили вплоть до 30 годов 20. Кумульское и Турфанское братства черного кинжала 13 книга читать онлайн Это — часть общетюркского наследия. Но к нашей теме это не имеет прямого отношения.
И еще, восточные чагатаиды как связаны с нашей темой? Один из них осел в ВТ. А куда, по Вашему мнению, делись остальные? И что такое номадизм, разве не наследие и Ваших предков? Знаю, на Евразике этот вопрос тоже раскрывали. Простой исторический факт как то что идикут в знак союза отправил 1 тумен войск в помощь Чингис хану, вы преподносите уйгуров как классических кочевников, с аргументом что горожане уйгуры не могли выставить тумен кавалерии, типа того откуда в городах кони.
Так вот, проясню ситуацию, в городах ВТ жило всегда меньшинство, так как урбанизация даже сейчас в 20 веке не достигла максимумов которые есть например сейчас в Казахстане, то есть население ВТ всегда преимущественно было сельским, жители-селяне были и скотоводами, и земледельцами, каждое село имело обычно свою сельскую специализацию.
Скотоводы имели даже традиционные юрты вплоть до 20 века, но вели они преимущественно полукочевой образ жизни, летом часть жителей на яйлаках в горах, другая часть на полях. В основе же своей жители средневекового уйгурского государства Идикутства процветали за счет развитого земледелия и торговли внешней. Знать-феодалы беги держали свои дружины кавалерия и были вассалами идикута, по призыву которого и шли воевать на стороне Чингис хана.
Никто из этой группы населения не был классическим номадом. Они осели уже несколько веков назад как до них др. Нет никаких источников о других группах уйгуров, как и не было никаких других государственных братств черного кинжала 13 книга читать онлайн других уйгуров, кроме уйгуров ВТ и Ганьсу. Уйгуры которые появились в разных частях Азии с братством черного кинжала 13 книга читать онлайн монголов, это были как раз те самые уйгуры из Турфана, Кучара и Кумула, то есть выходцы из ВТ, которые пошли верно служить чингизидам, и стали привилегированным меньшинством из которого набирались управленцы в разные сферы политики, экономики, военного дела.
По имени чагатаида Саид хана, одного из самых чтимых уйгурами чагатаидов. Ей по сути посвящены работы Тарихи Рашиди М. Дуглата, Хроники Махмуд бека Чураса, Тарихи Кашгар, и др. Я не отрицаю номадизм. Но не приемлю отрицания таких естественных процессов как оседание кочевников, утрата родо-племенного деления и связанных с этим моментов изменения хозяйста, культурной антропологии. И сейчас, когда этим самым пытаются задвинуть уйгуров от их истории а это история могулов, уйгуров-идикутов, тюрков-караханидовнас уйгуров это сильно задевает.
По моему мнению, уйгуры на тот момент пресдтавляли собой полукочевой народ наподобие того, как Большая Казахская орда была привязана к Ташкенту. И город есть город, а кавалерию выставляли именно кочевники. Именно они и дали этот тумен, а вернее, 9 тысяч всадников. Именно они и пошли по Евразии, а не горожане, которые могли переселиться из города в город, но никогда не могли составить кочевой улус.
Если говорить по бегам, то у Дулати есть перечисление эмиров их дружин. Там по моим прикидкам набиралось около ,5 тысяч дружинников и то все ли были всадники. И это Был не только город Кашгар и не вся Кашгария, а еще и Жетысу и современный Кыргызстан. А территория уйгуров перед Чингисханом не охватывала всю Кашгарию и они выставили 9 тысяч всадников.
Поэтому я и говорю о полукочевом народе уйгуров северо-восточной Кашгарии. И, кстати, разве каракытаи не владели частью Кашгарии? Никаких других групп уйгуров не было, кроме тех двух о которых я упомянул выше. Из него вышли разные роды и народы найманов, кимаков и др. Или Вы можете себе представить, что весь около-миллионный народ древних уйгуров взял и переселился в несколько городов ВТ?
У меня вполне адекватное братству черного кинжала 13 книга читать онлайн к номадской культуре, как к части уйгурской культуры. Может, поэтому нет ответов на вопросы? И Вам спасибо, Сарымсак! Я хочу вначале опубликовать вторую часть в печати, а затем. Сарымсак, кстати, у Вас эта статья через блог выходит или через поиск на сайте? У меня ее в блоге не видно?! Я ее ищу через поиск через сайт и то, количество комментариев разное, тото То же самое и по другим статьям?
Спасибо за ответ, Сарымсак! Вот это — двойной сигнал администрации, что что-то не так с сайтом. По-моему, ее как и казаков и Ермака-2 закинули в какую-то другую рубрику? Видимо, администрация навела-таки порядок на сайте.
Опять не вижу последние комменты? И что интересно, как отправлю коммеет, то станут видны все темы в блоге. Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показывает, что в китайской литературе можно найти более точные, чем полагали до сих пор, сведения o языке кочевых соседей Китая….
До того как разделиться, они составляли одно племя байырку, которое занимало огромную территорию — от Керулена до Западного Алтая и от северной оконечности озера Байкал до Аккоргана город, находившийся на территории нынешней Кызылординской области. Первый тюркский каганат был основан в году, и во главе его стояли кипчаки.
Он просуществовал до года, когда байырку отобрали власть у кипчаков и основали уйгурский каганат. Замечу, что с нынешними уйгурами это название не связано. Это был объединенный тюркский каганат, состоявший из нескольких аймаков. В составе байырку были также едизы, басымалы и карлуки — предки нынешних аргынов. Кереи жили на востоке каганата. Но найманы никогда не были монголами, это тюркское племя.
Среди алтайцев тоже есть найманы, их там называют майман. Найманы есть и у узбеков, и у татар, и у башкир. Это очень большое племя. Почему-то, когда захожу с поисковика, то вижу только комментариев, а вот как только отправлю этот коммент, то выйдут братства черного кинжала 13 книга читать онлайн Если каганат начинался с одним племенем во главе, то вместе с этим племенем каганат и заканчивался. С другим племенем начинался другой каганат.
В Монголии, которая тогда была страной тюрков. Получается, часть найманов, отколовшись от основного еля, ушла на юг, в современную Туркмению и оттуда дальше на Кавказ, в Персию и Анатолию? Покорив автохтонов тех мест и дав им свое имя и язык? Как это сделали кипчаки в Европе и шеркеши на северном Кавказе? Самоназвания самих сяньбийцев наверно уже никогда не узнаем. Исследование Пельо опровергает устоявшуюся версию о том, что Ашина это тюркизированный монгольский род Сяньби. Если Сяньби были тюрками, значит и Ашина тоже изначально тюрки.
А монголы считают, что Ашина монголы, потому что внешность монголоидная. По сяньби, насколько помню, Пельо говорил о словаре их языка — тюркского. Есть упомнинания у других академиков об этом словаре, но никто его с тех пор не видел??? А у наиман Q3. Ну конешно ,вам как говорится видней ,видимо правда ваша намного правдивая не считая самих ученных которые уже доказали что ДНК наиман китаиского происхождения. Меня интересует только то, кто заморочил Вам голову?
На кого Вы ссылаетесь? Подсказываю, Клесова не предлагать. В своей книге я описал, что мамлюки были не только рабами. На мусульманский юг уходили целые роды и племена те же кыпчаки Ель-Борили уходили от чингизидов и в Индию, и в Мыср, и. Вроде даже государство Тоба-Вэй…? Тюрки древности — туранская раса переходного облика в разных пропорциях азиатскости и европеоидности.
За эту карикатуру город был вырезан… И др. Предки сянбицев и есть монголы ,а если серди сянбицев были хуны то тогда они уже должный были разговаривать на тюрском языке а не на могольском. Сянби и Монгол можно смело выключит из списка Ашина. За исключением Древних татарне тех татар которые принял их итоним татар который проживает сеичас в Казани предки их булгары. Наверно вам понятно что Древние татары и есть Ашина.
Древние татары — внешность азиатская. Но это только версии и гадания. По татарам тюркской Монголии читайте книгу, почему вдруг Золотая Орда кыпчаков стала называться Татарским царством?!
В честь якобы истребленных народов кыпчаков и татар?! Но так не бывает. Еще один миф наподобие Куликовской битвы…. И к Вам вопрос? Поскольку данная статья о найманах, выкладывайте, что знаете о найманах! А то мы сильно отклонились от темы… Я думаю, со братством черного кинжала 13 книга читать онлайн выйдет статья и о сяньби, и. Если учесть специфику произношения китайских летописцев, искажение Алшын в Ашина вполне.
Из вашего исследования вытекает, что тогуз-огузы найманы были царской династией Древнеуйгурского то есть второго тюркского Каганата. Как тогда это согласуется с той частью надписи Культегина, где он обращается к тогуз-огузам как к вассальному народу? Если Ашина — правители Кок-тюрков, по крови были сяньбийцами, значит, во Втором каганате власть перешла к тогуз-огузам как к более сильному и многочисленному на тот момент племени?
Например, он был потомком Бумын-кагана есть такая версия. И, если Ч-Х принял титул после присяги принцев крови сегиз-огузов, не логичнее ли было бы ему и жену взять из принцесс царского рода сегиз-огуз? Но старшей женой почему-то оказывается конратка.
Найманкой была только одна из многочисленных младших жен, Кулан-хатун. Насколько позволяет судить знание традиций, младших жен обычно брали из покоренных народов, как знак их верноподданства. Но вместе с тем, настолько же неопровержимая, как и не подтверждаемая.
Но, по моему мнению, правящая династия найманов была наследницей древнеуй. Но, по моему мнению, правящая династия найманов была наследницей древнеуйгурской каганской династии Бегю-каган. Возможно, от боковой линии, так как прямые наследники были убиты, а последний каган пропал в безвестности. Не думаю, что Ашина были сяньбийцами. А власть он просто взял и его фамилия стала царской.
Но не думаю, что старшинство определялось этничностью жен. Вообще то вы забывает что сами наиманы к сегиз огузам не имеют ни какого отношения ,за исключением нескольких родов это Ергенекты кокжарлы ,и Ергенекты бура — эти представители как раз таки имеют галлогруппу С3с.
Теперь же давайте складывать мозаику так где же сами сегуз огузы и куда они подевались ,наити их следы я думаю будет не просто за исключением ДНКпроверив самих Ергенекты мы находим следы в младшем жузе именно их ДНК показало нам что Ергенекты связон с представителями Баиулы и Алим улытак как у представителей этих родов ДНК структура является С3с ….
А версия очень интересная, но, на мой взгляд, нельзя сводить их историю только к гаплогруппам. Ведь тогда получится, что другие многочисленные С3с и есть сегиз-огузы, а не Сиры, например?!
Тогда и получается, если исходить только из С3с, что Байулы и Алимулы и есть сегиз-огузы? А вот есть ли братства черного кинжала 13 книга читать онлайн А может, они — Сиры, или Тюркуты, или Ашина?! Хотя я, вы принципе, не склонен исходить только из Игрека вся инфа еще не обобщенна, исследованы только единицы, максимум десятки человек из каждого рода.
Я ожидаю, что внутриродовое братство черного кинжала 13 книга читать онлайн игреков будет еще более разноообразным? А тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос, а кого Вы называете сегиз-огузами?
Ои извиняюсь ,попутал вместо сигиз огуз — имет ввиду тогуз огуз. Именно влияние тогуз огузов в последствие и определило что рода Ерегенеткты оказались у сегиз огузов ИМХО. К братству черного кинжала 13 книга читать онлайн, сейчас загружен текущими делами, поэтому не могу подготовить окончательный вариант статей а сырой материал публиковать не хочу?! Но со временем эта тема тоже должна быть разработана, в первую очередь самими найманами.
Это же касается истории другх казахских родов. Поэтому-то и нужен ист. Но финансирования нет никакого, а одному такой объем обработки информации и ее породовому и внутриродовому анализу не вытянуть ни по времени, ни по мат. Значит получается, что ни тогуз-огуз, ни сегиз-огуз, ни кипчак ни монгол не являются этнонимами.
Или они были таковыми изначально, но постепенно приобрели иное значение, в большей степени политическое, обозначая объединенные союзные племена. То есть человек мог быть, скажем, из рода алшын и одновременно мог сказать о себе что он тогуз-огуз. А жалаир мог сказать что он монгол. Как же все запутано и перемешано… копнешь один род, из него как матрешка вылезает другой а то и несколько других родов.
Теперь же по порядкусреди наиман есть представители Ергенекты они как раз таки относятся к Тогуз огузам. За исключением самих наиман Q3 это не их этоним — их этоним Кидани ,видимо они в процессе столкновений племен Кидани и Наиман взяли в обиход имя племени Наиман ….
Вот что требовалось и доказать. А политонимами этнополитическими именами были названия объединений по имени главного племени кыпчакипо наименованию ханской династии караханидыпо политической ориентации — монголы Чингисхана, казаКи…. Она всё прекрасно объясняет. В Великой Степи был один характер. Живи по законам Турана или уходи…. Не случайно есть рода Балта-лы.
И Кыпшак, возможно, еКи-пышак. Возможно, и по оружию… А гаплогруппы пока ничего не объясняют. А Вам встречный вопрос: Сколько образцов проанализированы по казахам, по родам?
Почему первое фронтальное братство черного кинжала 13 книга читать онлайн оказалось выборочным, локальным, не по регионам и даже не по районам, а фактически — по аулам? Ответ на эти вопросы подскажет Вам выборку. Много копий ломается вокруг исчезнувшего народа киданей. Поскольку ничто не исчезает полностью, киданьская составляющая видимо есть у степных народов, может не столько у найманов, сколько у халхасов.
Хотя сами халхасы упорно называют найманов потомками кара-киданей. С другой стороны, идеологизированность халха-монгольской исторической науки, ее завязанность на советские источники сама по себе ставит под сомнение эту посылку. А вот Ергенекты у найманов это уже интересно.
Может, остались и в Маньчжурии имею в виду, именно само главное племяи беженцы в леса среди народов Ойрат и Халха. Думал об этом, но не хочется обвинений в лингвофричестве. И вообще, эта легенда древнетюркская, вдруг ставшая древнемонгольской. Сиры сары -кипчаки потомки Кара Кипчак. Вопрос только в последне. Вопрос только в том, насколько взаимосвязано Сары- и Кара- не только у кыпчаков, но и у других родов: Здесь, на мой взгляд, более глубинные события и связи Сиров с другими народами.
Признаюсь, читал его переводы, а того же Груссэ читал в опубликованных источниках об истории казахов, но не использовал. И заметьте, история повторяется. Никто из официозной науки не спорит ни с Аксклом, ни с западно-европейской школой….
Казахи, как мы видели, были в основе Белой Орды — под другим братством черного кинжала 13 книга читать онлайн. Белая Орда занимала земли нижней части Сыр ДарьиЧу, и Таласа.
Если верить утверждению Карпини, который путешествовал по этой территории, основатель Белой Орды имел юрт к востоку от Имиля. Это бы означало, что фактически, его владения были в основном граничащими с империей Кара-Китаев, которая была вероятно улусом его отца, и что современные казахи являются в большой степени потомками кара-китаев, из-за чего мы все еше обнаруживаем кара-китай как название клана в кипчакских степях. Акскл [x] Genghis Khan and Mongol Rule Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World Hardcover by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut — London, По поводу ссылки 8 на.
Khitan nation in creating new forms for exploiting the power of their pastoral nomad state. That extraordinary story follows next…. The Liao History states: The Empress said to Emperor Taizu: Эта экстраординарная история следует далее…. Диела, по-видимому сыграл важную роль в изобретении новой письменности. Императрица сказала Императору Тайзу: После двадцати дней в их компании он выучил их их речь их братство черного кинжала 13 книга читать онлайн, после чего он разработал киданьское малое письмо, которое имело меньшее число букв, но в то же время было исчерпывающим….
Акскл [x] А вот цитата из статьи Рассадина: Ынанчу билге кан, ср. Элькутур здесь два древнетюркских слова: Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан здесь компонент Буйрук восходит к др. Akskl Кереиты — тюрки!
Иначе как же они могли бы разговаривать друг с другом? Крупное Kirghiz-ское а также м казахское — прим. Относительно их монгольских характеристик, Пауль Ратчневски предполагает, что часть Khitans осталась и была ассимилирована Keraits. Пауль Ратчневский подчеркивает дружественные отношения между Keraits и западными Khitans, что иллюстрируется тем фактом, что хан Кереитов, Toghrul, однажды искал братство черного кинжала 13 книга читать онлайн в Западной Ляохэ.
После истребления татар в году, Чингис Хан порвал с Тогрулом, и после убийства Тогрула в году его убил по ошибке, не признав его, один Найман. Кстати, в Сокровенном Сказании даже приводится их диалог, и они тоже разговаривали на одном — тюркском! Akskl Conqueror of the World — The Life of Genghis Khan, by Rene Grousset — New York, The Viking Press, Найманов Алтая, Keраитов Гоби, и Oнгутов Чахара.
Прежде, чем произошло это объединение под Чингиз ханом, который принес все эти племена под Синих Монголов, часть территории современной Монголии была Тюркской. Согласно сирийскому Бар Эбраусу Bar HebrausКереиты были обращены в Несторианство примерно в м году.
К западу от Кереитов жили Найманы — в то братство черного кинжала 13 книга читать онлайн наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков.
Вероятно, их террритории распространялись между Убса Нор на севере и Черным Иртышем — на юге, и от озера Зайсан — на западе, до верхнего течения Селенги — на востоке. Важно то, что Найманы восприняли культуру своих южных соседей — Уйгуров, которые, как считается, также повлияли на них в их обращении в Несторианство. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге — рекой Онгиин.
Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. К западу от Кереитов жили Найманы — в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как монголизированных Тюрков. Изложение взгляда на происхождение найманов замечательного русского востоковеда И. Березина, умершего в году и оставившего много трудов о своих путешествиях по Ближнему Востоку, тюркской филологии, истории нашествий на Русь в XIII веке: Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали.
Перейдя прямо на юг в Западною Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. По Гумилеву, уйгуры исповедовали манихейство. Пророка Мани поминает и каган тюргешей Сулук в своем легендарном послании халифу.
Найманы и кереиты -несториане, Аргыны, дулаты, уйсуны — манихеи? Тогда непонятно, кто от кого принял несторианство. Извиняюсь, если это глупый вопрос, но мне как неисторику простительно — как могли найманы и кереиты — народы-основатели Великого тюркского каганата быть несторианами, если тюрки Ашина -тенгрианцы?
К сожалению, мой ответ куда-то исчез, поэтому вкратце повторю. Тюрки не были несторианами если только не какая-то малая часть в городах. А вот манихеями была династия, поэтому она и верные ей роды погибли или ушли в изгнание. Надеюсь, опубликую в виде отдельной статьи, когда появится свободное время. На статью уходит с учетом занятости другими делами от недели до двух. Коныраты — древний род-народ-этнос. Эпосу Алпамыс более лет?! Коль скоро найманы — один из огузских родов, значит ли это, что они управлялись женщинами?
А вообще, вопрос и ответ — очень иллюстративны в плане характеризации уровня нашего востоковедения, особенно, знания древних языков.
Таких людей — единицы, и у них нет трибуны… для ответов на пытливые вопросы…. У Ораз-Мухаммеда племянника хана по правилу лествицы тоже был свой титул, не помню как назывался? А была у казахов ханша Бопай. А пока, я думаю так: Если Вы Марлен, Вы можете написать мне в личку?! Как Вы заметили, мы на Ты не переходили. Возможно, Вы не поняли сути статьи? И возможно, не Вы в этом виноваты — таков был смысл искажения общетюркской истории в СССР. Данную тему я обсуждал с найманами: Если Вы действительно знаете историю своего рода, то дайте ссылку.
Больше чем уверен, что такого источника у Вас. Для этого есть своя причина — Ваша история искажена преднамерено, как история всех тюркских народов. Одна из групп называлась уйгуры, другая — секиз-огузы. Может быть, в этих братствах черного кинжала 13 книга читать онлайн есть доля истины, поскольку уйгуры, объединившиеся с секиз-огузами в составе тогуз-огузов родичей огузовнаходились на особом положении.
А уйгуры стали рассматриваться в качестве девятого племени объединения тогуз-огуз о действительной численности племен мы скажем далее. Племя—народ уйгур было многочисленным. Секиз-огузы — найманы стояли на втором месте.
Это — надпись в честь кагана уйгур и токуз-огузов Моюн-Чура. Его прямое братство черного кинжала 13 книга читать онлайн к ним в надписи: Как будет время, скину.
Искать и систематизировать надо занова. А архив запечатан на хранение. Можете взять мою книгу, там более подробно, а то, что Вы читаете сейчас первая статья по Найманам, остальные статьи не дописаны время….
Старался писать без современных авторов за несколькими исключениями по первоисточникам: Ануар, если бы Вы были казахом, то Вы бы никогда не написали бы что: От древних уйгуров произошли часть кочевых тюркских родов, не только Найманы, и часть оседлых тюрков Кучи …. Avtoru i tem kto koment piwet: Nayman eto odna 4ast drevneturskogo kaganata kak i uyguri 2. Ya nesporu 4to Naymani vxodili vsostav gosudarstva uygurskogo kaganata,kak sey4as tatari vxodyat vsostav Rossiskoy fediraciy.
No zamette eto vxodit vsostav gosudarstva a ne 4to naymani potomki uygurov. Toka Vseviwniy Allax znaet. Baglan Nayman Я не говорю, что только найманы — древние уйгуры. Я различаю этноним Сегиз-огузы и Он-уйгур. Но все они были под политонимом Уйгур, как и ранее все они и другие были Огузами, Тюрками и Хунну.
Уйгуры-это народ близкие к казахам, но больше смешанные с китайцами, они говорят на четырех языках. А найманы только на казахском найманском А казахи существовали в 6 ханствах: И по китайский и по найманский пишется одним иероглифом-это Факт а всему вина- в Кубылае который адаптировал китайскийи иероглиф найманский язык. КОРЕННЫЕ ТЮРКИ ЭТО ЕСТЬ МОНГОЛЫ И МОНГОЛО-казахы.
Одно и тоже слова. Это политический союз, созданный самим Чингисханом. Сами тюрки не могли привыкнуть к этой название. Называли себя татарами или тюрками. Монголя возникла веке. Пришлые с территории Манжурии хахлы,ойраты,и. Nai mans с латыни переводится Синай Море!!!! Поклонились золотой бабе современный вариант девы Марии. Исходя из этого можно предполагать что слова Найман обозначает всё таки союз восьми племен отпавший от государство Каракитай…. Государство Айсинь, будучи вначале нашим вассалом, наносило урон [величию и славе] царствующего дома, причиняло вред народу и, [наконец], отрезало [наши] земли.
Хан Тянь-цзо покрылся прахом. Я, не имея ни дня, ни ночи, [не знаю покоя], у меня щемит сердце и болит голова. И ныне я, соблюдая долг [верности родине предков], хочу уйти на запад, [а затем], собрав силы всех племен, покарать враждебнейшего из врагов и отвоевать земли [наших отцов и дедов]. Все вы, не хотите ли вспомнить о моем царствующем доме, пострадать ради законности, проявить себя правителями-отцами избавить народ от беды?
На эти слова откликнулись сердца всех людей, и Елюй Даши приобрел более десятка тысяч хороших воинов. Назначил чиновников, приготовил запасы оружия. Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа, только тот, кто строит будущее, имеет право быть судьей прошлого.
Найман, и Вы, и Ницше, правы, что: Вот пример как можно у нас на сайте троллей останавливать…. Братьями нормального ногайца будут нормальные люди из любых других наций, необязательно тюрки. Допустим Рината модератора Ногая с этого форума братом не назову. Братьями не могут быть люди других национальностей, это как дважды два-четыре. Братство предполагает родство по крови. Я рад, что ты не считаешь меня братом, ты для меня никто и звать тебя никак и родственников среди русских башкир у меня быть не.
А будешь клоунаду свою разводить-удалю. Таких как я много весь Казахстан. Мы три жуза — значить нас как найманов по схеме. Мы уже наверное 10 поколение которые знают своих предков до 7 колени. Я считаю что Чингисхан тюркоязычный. А нынешние монголы это манжуры. Потому что тюркоязычный язык в обще не похож монгольскму. Я извиняюсь, хотел уточнит что Тахет мои предок в 13 колении. И я знаю Найманы есть в Татарстане или ТартарииУзбекистане близкие родственники, Киргизский, Дагестане внутри царства Ногай, Китае и.
Вот он и воевал если верить истории со своей ему подчиненной армией с шынгысханом 25 лет. Он увел основной народ на Алтай. Это думаю хоть и моя гипотеза очень близко к истине. У тюрков издревле единобожие. Даже ислам появился позже в 7 веке. А шаманизм это всгео лишь культ. Не надо культ возвышать на уровень религии.
Такой же культ в христианстве как очищение. В исламе тоже очень много культов. Кстати, последние много что переняли у наших предков в 7 веке, когда процветал тюркский мир. А сами на тот момент были невежами, убивать свой плод могли только арабы родственники евреев. А в 21 веке политика разделяй и властвуй не получиться. Потому что современные казахи сегодня знают откуда они родом. Потому что хронологию историй хорошо знаем. И не надо пытаться ставить против предков их потомков. Как бы вы непытались у вас неполучиться.
Тюрки это элита человечества. Я раньше думал что славяне РФ тоже великий народ, оказалось все наоборот. У нас есь поговорка если имеешь друга русского славянина обязательно ходи вооруженным. ЕАЭС тоже не просто. Просто нехотим отдавать америкосам всю нашу РФ. ЭТО НАЗВАНИЕ АРМИЙ ТЮРКСКОЙ. ПЕРЕВОД ОЗНАЧАЕТ ТЫСЯЧА РУК. Сарты они кто по крови кто по духу. Всегда были на сильной стороне, подчинялись джунгарам, а теперь китайцам.
В годы в Китае неохотно воевали что говорит статистика, казаки наши за отбивались. К примеру Оспан батыр. Ты умеешь проценты считать? И как это ты сумел посчитать? Ты забыл,что недавно сам подчинялся России? И еще неизвестно, что может завтра случится, подчинишься ли ты китаю или опять россии?
Книга вышла в году. Считаю, что Марлен Зиманов ошибается в вопросе, что найманы вышли из уйгуров. Тогуз Огузы и есть Тогуз танбалы найманы. Уйгуры-Тогуз огузы это два разных этноса. Обовсём в этом комментарии не расскажешь. С уважением к читателям про найманов ваш саржомарт-найман Рахимгазы. О найманах читайте книгу Великие каганаты империи найманов.
Во взгляде о найманах Марлен Зиманов ошибается. Найманы вышли не из уйгуров. Уйгуры-Тегуз огузы это два этноса. Найманы-выходцы с Алтая и предАлтайской ровнины, и никак не могут быть связанными с монголами, которые на 4 века позже образоволи монгольский язык!
Монгольский язык-это казахский с тангутской примесью и позже шуршутским языком! Чингисхан, Тимур-Аксак из этого рода! А в Руси есть древний город Каргаполь! Народы все время общались не только через войны, но и жили бок о бок, сватаясь, через торговлю и.
Вообще У Русских и Тюрков -один предок Алтайский тип разумных людей-ХомосапиенсАлтаенсис!!! И немцы и скандинавы и англчане-это потомки Алтаенсис!!! И по этому, скандинавы доказали, что их предки с Казахстана!!! Уйгуры-объединенный народ куда входили тюркские роды, но и туда входили и токары отюреченные греки -потомки Зулкарнайн! И Казахи найманы не происходят от уйгуров в связи с отдаленностью от них, но имеют родство так они тоже тюрки! Те которые высказались о том, что якобы казахские племена пришли на территорию современного Казахстана и потому пришли народ-допускают ошибку и показывают незнание истории казахского народа.
Еще в веках от Байкала до Балкана на огромной степной территории, включая территории современного Казахстана возник и существовал Великий Тюркский каганат, что не требует доказательств. Этот каганат в 7-ом веке распался на два каганата Западно тюркский и Восточно тюркский каганат, последний включал территорию к востоку от Алтая территорию современной Монголии и Синь-Цзяньский регион Китая, а западный от Алтая до Балкан территории.
В 8-ом веке распался и Восточно тюркский каганат. В середине восьмого века, в году племена Байуркы и Едиз объединившись подчинили племя он уйгуров, затем подчинили все роды и племена, ранее входившие в Восточно-тюркский каганат. Правитель третьего тюркского каганата Ел Етмиш Билге Каган племя Байуркы разделил на два крыла, право крыло состояло из девяти родов, называлоссь оно Тогыыз Огузами, а левое состоявшее из восьми родов-называлось Сегиз Огузами.
И третий тюркский каганат. Род найман есть и в кыргызском народе. Как и кипчаки,печенеги саруу кутургуры,кимаки,и множество других древних народов исчезнувших или ассимилированных в другие этносы следствия разных исторических катаклизмов.
Найманы как отдельный,самостоятельный народ перестали существовать после завоеваний Чингизхана. У последних они омонголились и по языку и по культуре. И вот ещё о чем хотелось бы сказать. Царствовавщие найманские династий,в основном сосредоточены в родах которые в составе кыргызского народа.
Об этом есть труды Бартольда,Худякова,Аристова и многих других маститых учтенных. А найманы простолюдины-кочевники растворились среди казахов,узбеков и монголов. Не могу понять, почему в комментариях говорится, что якобы казахи пришли на территорию Казахстана в 13.
В статье-то говорится о найманах, а не о казахах. Найманы вошли в состав казахов и не только казахов после распада уйгурского каганата. Потому что найманы это и есть казахи, а найманы среди узбеков, киргизов, монголов это уже ассимилированные найманы. Казахские роды никогда до Чингисхана не жили в Монголии. И во всех 4-х Алтаях живут Казахи!!! Жизнь кочевника непосредственно связано с севером-летом и с югом-зимой!
Вампир, оборотень и прочая нечисть :: Где найти :: Дамский клуб LADY
Не думаю, что Ашина были сяньбийцами. Кумульское и Турфанское ханства? Фэнтези, оборотни, ведьмы Бигл Питер 2. Поэтому родные братья могут разными на вид. К западу от Кереитов жили Найманы — в то время наиболее могущественное братство черного кинжала 13 книга читать онлайн их можно рассматривать как монголизированных Тюрков.
Он расположен среди высоких гор и довольно густых лесов, которые делают доступ к нему весьма затрудненным. ЭТО НАЗВАНИЕ АРМИЙ ТЮРКСКОЙ. У киданьца был и титул и право на власть, но с ним не было восьми племен киданей.
Меняла Повилика серия Мир Ингви. Самая темная ложь Seyadina Шоуолтер Джена 9. Таких псевдоучёных полный интернет, тут и Фоменко, и Резун-Суворов, и Левашов.
Первый русский офицальный фан-сайт Уорд - Главная страница
Он просуществовал до года, когда байырку отобрали власть у кипчаков и основали уйгурский каганат. Поживем увидим, а пока нужного товится читать слэш у Коул. Но после прочтения сразу же захотелось поделиться этим Тень суккуба Destiny Пашнина Ольга Институт техномагии. В древней Египетской мифологии "a ka" был осязаемым воплощением духа человека, имея при этом те же самые воспоминания и ощущения, что и оригинал.
Возможно я ошибаюсь, но разве несторианство и тегрианство не одно и то же? Там собралось большое и богатое общество. Авторитет Шакарима чрезвычайно высок среди казахов. Притоком Катуни является алтайская река Майма и живут там не найманы, а майманы. Наверное, больше года назад я открыто в сети и в газетных СМИ спросил, где источники?
ССР из всех древнетюркских каганатов остался один лишь Западно-тюркский. Выход новых книг Дж. Кара-кидани, возможно, были одним из тунгусо-маньчжурских родов, входили в этнос кидань. Больше чем уверен, что такого источника у Вас нет. Этот титул принимали сакрально, от Неба. Причём тут русские шовинисты? Месть валькирий LadyUcoz Емец Дмитрий Но ответа не будет.
Танец семи вуалей LadyUcoz Страуд Джонатан 0. Посвятите лучше эссе-очерк именно этой теме.
1632 :: 1633 :: 1634 :: 1635 :: 1636 :: 1637